現(xiàn)在，攀巖是周鴻祎最熱愛(ài)的運(yùn)動(dòng)之一，為此，他和王石創(chuàng)建了一個(gè)攀巖俱樂(lè)部，并在360總部大樓的6層建了個(gè)攀巖館。

　　在他的視頻號(hào)里，他更多發(fā)布了自己練習(xí)攀巖的內(nèi)容，甚至他能夠在幾次訓(xùn)練中不使用安全繩。

　　這彷佛像他創(chuàng)立360的17年時(shí)間里，經(jīng)過(guò)了許多的挑戰(zhàn)，在多次轉(zhuǎn)型后，他依然可以在接受新浪科技采訪的時(shí)候拍著胸脯說(shuō)，“我們是世界上最大的安全大數(shù)據(jù)公司。”

　　盡管外界對(duì)他存在疑問(wèn)，但他依然堅(jiān)定拿著支票進(jìn)入了新勢(shì)力造車，在哪吒汽車的D輪融資里，360以19億元獲得了哪吒汽車超過(guò)11%的股權(quán)。

　　“我們篩查了上百家公司，也看了很多項(xiàng)目，最后發(fā)現(xiàn)和哪吒汽車?yán)砟詈芷鹾希�我們要為人民造車，要做科技平�?quán)，讓那些買第一輛新能源汽車的年輕人，也能用10-20萬(wàn)元的錢(qián)，擁有百萬(wàn)燃油車上才有的體驗(yàn)。”他說(shuō)。

　　6月26日，360發(fā)布的一則公告讓那些曾質(zhì)疑周鴻祎的人找到了另外一個(gè)理由——360決定轉(zhuǎn)讓的哪吒汽車7999.4萬(wàn)元注冊(cè)資本(未實(shí)際出資)，系360未實(shí)繳的注冊(cè)資本，對(duì)應(yīng)投資額為10億元。轉(zhuǎn)讓完成后，受讓方合計(jì)取得哪吒汽車7999.44萬(wàn)元注冊(cè)資本，并有義務(wù)向標(biāo)的公司支付10億元投資金額。

　　“我們不是沒(méi)有錢(qián)，360賬上有將近200億元。哪吒汽車股東非常多元，這也就意味著股權(quán)分散。他們更懂造車，但如果我們繼續(xù)增資，話語(yǔ)權(quán)就能夠超過(guò)創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)。這不是我們的目的，我們應(yīng)該讓更懂的人掌握更多的話語(yǔ)權(quán)。”在由微博、新浪新聞主辦的2022新智者大會(huì)上，周鴻祎又一次解釋了360出讓增資權(quán)的原因。

　　并且他說(shuō)：“360不缺錢(qián)，如果哪吒汽車需要錢(qián)，我們隨時(shí)可以支援。”周鴻祎不會(huì)開(kāi)車，也不懂造車，但是他已經(jīng)學(xué)會(huì)如何做好配角，這對(duì)哪吒汽車來(lái)說(shuō)或許是一件好事。

　　不過(guò)，在360擅長(zhǎng)的領(lǐng)域，周鴻祎可不會(huì)甘于做配角。

　　近幾年，他一直提倡要將網(wǎng)絡(luò)安全升級(jí)為數(shù)字安全，因?yàn)樵跀?shù)字化時(shí)代，網(wǎng)絡(luò)安全的手段已經(jīng)不足以應(yīng)對(duì)數(shù)字化的安全威脅。他舉了個(gè)例子，此前的網(wǎng)絡(luò)攻擊可能只會(huì)造成電腦的癱瘓或者虛擬文件的丟失，但如今的網(wǎng)絡(luò)攻擊，可以導(dǎo)致工廠癱瘓、汽車被挾持，或者數(shù)據(jù)被勒索導(dǎo)致業(yè)務(wù)崩潰。

　　“黑產(chǎn)的商業(yè)模式已經(jīng)發(fā)生了變化，他們能夠通過(guò)勒索攻擊獲取更高的贖金，然后購(gòu)買更高級(jí)的漏洞，雇傭更高級(jí)的網(wǎng)絡(luò)安全專家和黑客，我們也要變。”這種與時(shí)俱進(jìn)是360在數(shù)字安全領(lǐng)域的底氣——周鴻祎還透露，360積累了超過(guò)300億個(gè)安全樣本，覆蓋了全球超過(guò)10億個(gè)設(shè)備，“是世界上最大的安全大數(shù)據(jù)公司。”

　　長(zhǎng)期的積累和與全球黑客、網(wǎng)絡(luò)安全部隊(duì)對(duì)抗中獲取的經(jīng)驗(yàn)，周鴻祎希望能夠用來(lái)助力國(guó)家的數(shù)字安全，以及保障中小微企業(yè)的數(shù)字化。

　　以下是在2022新智者大會(huì)上的對(duì)話實(shí)錄(不改原意的情況下，略經(jīng)編輯)

　　新浪科技：你一直在提要將網(wǎng)絡(luò)安全升級(jí)為數(shù)字安全，這兩者在本質(zhì)上有什么區(qū)別?

　　周鴻祎：我覺(jué)得區(qū)別很大。第一個(gè)，網(wǎng)絡(luò)安全時(shí)代面臨的安全威脅都是一些小威脅，所以大家在信息化的同時(shí)，網(wǎng)絡(luò)安全作為信息化的補(bǔ)充就可以解決安全問(wèn)題。但隨著數(shù)字時(shí)代到來(lái)，也發(fā)生了變化。

　　第一個(gè)是數(shù)字化技術(shù)的使用，使得整個(gè)世界被軟件重新定義，而不再僅僅是IT系統(tǒng)。數(shù)字化時(shí)代一切皆可編程、萬(wàn)物均要互聯(lián)、大數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)業(yè)務(wù)，這意味著數(shù)字化技術(shù)的應(yīng)用，使得傳統(tǒng)的物理世界也被軟件重塑了，也有可能受到網(wǎng)絡(luò)攻擊的威脅。因?yàn)樗�有的軟件都�?huì)有漏洞，有漏洞就會(huì)被人利用，被人利用就有可能會(huì)導(dǎo)致系統(tǒng)被人控制。

　　在網(wǎng)絡(luò)安全時(shí)代，網(wǎng)絡(luò)攻擊可能只會(huì)導(dǎo)致虛擬世界的文件丟失，或者電腦不能使用。但是到萬(wàn)物互聯(lián)時(shí)代，虛擬世界里的攻擊可以造成物理世界的傷害，比如導(dǎo)致工廠大面積停工、城市大面積停電，或者是電影里的所有車輛都被控制。舉個(gè)例子，就是說(shuō)現(xiàn)在很多單位被攻擊的手段不用特別復(fù)雜，你只要把它的數(shù)據(jù)全部加密，它們就立即就崩潰。

　　第二個(gè)，進(jìn)入數(shù)字時(shí)代之后，現(xiàn)在的對(duì)手主要有兩類，一類是國(guó)家級(jí)對(duì)手，大概有122個(gè)國(guó)家成立了網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)部隊(duì)。再者，黑產(chǎn)把勒索攻擊變成了比網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)業(yè)還要賺錢(qián)的一種商業(yè)模式，贖金至少都是幾百萬(wàn)美元，甚至幾千萬(wàn)美元。他們就可以買得起更先進(jìn)的漏洞，雇得起更好的黑客專家。

　　所以兩個(gè)因素綜合下，我覺(jué)得如果我們還在談電腦安全或者是網(wǎng)絡(luò)安全，不足以應(yīng)對(duì)這么復(fù)雜的攻擊或者新的安全格局。

　　新浪科技：你能否結(jié)合360在實(shí)踐中就遇到的案例，來(lái)闡述升級(jí)為數(shù)字安全的必要性以及如何影響我們普通用戶?

　　周鴻祎：比如說(shuō)車聯(lián)網(wǎng)，就是這種智能網(wǎng)聯(lián)車的安全，它的安全場(chǎng)景比傳統(tǒng)的電腦安全更復(fù)雜，因?yàn)檐嚶?lián)網(wǎng)里有多個(gè)網(wǎng)絡(luò)，比如車身網(wǎng)絡(luò)、車聯(lián)網(wǎng)絡(luò)、車數(shù)網(wǎng)絡(luò)和未來(lái)的車路網(wǎng)絡(luò)等等。這里面就會(huì)有很多新的通信協(xié)議，相當(dāng)于物聯(lián)網(wǎng)絡(luò)的安全問(wèn)題。還有車云網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在車企都有云端的OTA服務(wù)器，每個(gè)智能網(wǎng)聯(lián)車無(wú)時(shí)無(wú)刻采集著許多數(shù)據(jù)，且車企云端網(wǎng)絡(luò)的結(jié)構(gòu)極其復(fù)雜，這未來(lái)也可能是別人攻擊的點(diǎn)。

　　我們往前看20年，像新浪搜狐、阿里騰訊這些都逐步成為大數(shù)據(jù)公司，因?yàn)樽龌ヂ?lián)網(wǎng)服務(wù)積累了大量的用戶數(shù)據(jù)。未來(lái)像小鵬、理想、蔚來(lái)和哪吒這些造車新勢(shì)力也會(huì)成為大數(shù)據(jù)公司，他們要做好自動(dòng)駕駛，做好生產(chǎn)制造，提升用戶體驗(yàn)，都涉及到海量數(shù)據(jù)。我們把這些海量數(shù)據(jù)稱為車數(shù)網(wǎng)絡(luò)。這些遠(yuǎn)比網(wǎng)絡(luò)安全復(fù)雜很多，所以數(shù)字安全和網(wǎng)絡(luò)安全這兩個(gè)概念我覺(jué)得完全不一樣，數(shù)字安全應(yīng)該涵蓋網(wǎng)絡(luò)安全。

　　第二個(gè)，數(shù)字安全的最典型例子就是今天的數(shù)據(jù)安全，它的概念也復(fù)雜很多。據(jù)我們統(tǒng)計(jì)，有60%以上的攻擊是來(lái)自于內(nèi)部，比如數(shù)據(jù)竊取、數(shù)據(jù)丟失，網(wǎng)絡(luò)安全的概念很難覆蓋這點(diǎn)。

　　新浪科技：借著你提到的造車新勢(shì)力，當(dāng)時(shí)決定投資哪吒汽車，你認(rèn)為它能夠在智能汽車時(shí)代扮演怎樣的角色?

　　周鴻祎：我們?nèi)タ戳撕芏嘣燔嚨墓�司，我的一個(gè)感觸就是智能網(wǎng)聯(lián)車是需要大家協(xié)同的，光靠互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)能力和大數(shù)據(jù)能力是造不出車的。造車需要的是對(duì)工業(yè)、造型、供應(yīng)鏈和安全質(zhì)量的理解和把控，需要對(duì)傳統(tǒng)造車行業(yè)和數(shù)字工業(yè)進(jìn)行很好的結(jié)合。所以，我們應(yīng)該說(shuō)是投資支持別人造車，然后在數(shù)字化技術(shù)方面給他們做一些彌補(bǔ)，而不是我們?nèi)《�代之自己造車，所以這是第一個(gè)觀點(diǎn)。

　　第二個(gè)，正好我也澄清下，我們實(shí)際上哪吒的D輪投了19億，實(shí)際上我們的股權(quán)份額也比較靠前。我們還有投資10億的權(quán)利，但是后來(lái)我們發(fā)現(xiàn)如果這樣的話，因?yàn)槟倪傅墓蓶|比較多，股權(quán)比較分散，那么增資后我們很有可能就變成非常重要的股東。但是，我認(rèn)為造車這個(gè)事我從一開(kāi)始就認(rèn)為哪吒的團(tuán)隊(duì)比我更懂造車，我們是幫忙的，而不是添亂的，所以我認(rèn)為應(yīng)該讓創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)來(lái)主導(dǎo)，讓他們?cè)谫Y本上也有主導(dǎo)權(quán)。我們就把增資10億的權(quán)利給了一個(gè)基金，這個(gè)基金背后其實(shí)是創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)。

　　我們已經(jīng)投資了19億，是真金白銀的支持。360不是沒(méi)有錢(qián)了，我們的財(cái)報(bào)很清楚，我們的賬上還有將近200億的現(xiàn)金。所以我們出讓這10億增資權(quán)，我覺(jué)得對(duì)創(chuàng)始團(tuán)隊(duì)實(shí)際上是一個(gè)正向的幫助。

　　當(dāng)時(shí)，我們決定投資造車的時(shí)候，市場(chǎng)上篩查一遍，上百家造車新勢(shì)力能投資的只有兩三家，我覺(jué)得和哪吒汽車的理念是比較接近的。我跟哪吒汽車的兩位創(chuàng)始人交流之后，發(fā)現(xiàn)我們有兩個(gè)觀點(diǎn)是非常一致，第一個(gè)就是我們應(yīng)該造大家的第一輛新能源汽車，并想辦法把智能汽車的價(jià)格做下來(lái)，就像當(dāng)年的小米做只賣1999元的雙核智能手機(jī)那樣。

　　我們要做到在 10萬(wàn)至20萬(wàn)的價(jià)格區(qū)間里邊，讓更多的人能有機(jī)會(huì)去體會(huì)智能網(wǎng)聯(lián)車的成果，這是我們第二個(gè)理念。我們提出了一個(gè)概念叫小車大做，或者叫科技平權(quán)化的一種感覺(jué)。很多10萬(wàn)塊錢(qián)以內(nèi)的燃油車比較短，也比較小，但我認(rèn)為即使是輛10萬(wàn)塊錢(qián)的車，也應(yīng)該做得足夠大，因?yàn)橹袊?guó)人買車經(jīng)常是一物多用，車的底盤(pán)要比一般的車高，要有足夠續(xù)航。第三個(gè)是完全可以在一輛10萬(wàn)塊左右的車上做出堪比百萬(wàn)級(jí)豪車的智能座艙。

　　所以，我就說(shuō)今天做基于新能源的智能網(wǎng)聯(lián)車，應(yīng)該更多看成一場(chǎng)顛覆式革命，這不是對(duì)燃油車的簡(jiǎn)單模仿，而是在很多上有顛覆式創(chuàng)新。同時(shí)，顛覆式創(chuàng)新并不是說(shuō)一開(kāi)始技術(shù)很厲害，未來(lái)多么宏大，而是要么讓一個(gè)原來(lái)很難使用的東西變得很易用，另外一個(gè)原則，就是從一開(kāi)始并不是為了攫取原來(lái)的高端用戶，而是把原來(lái)不是你用戶的那些人變成你的用戶。

　　哪吒汽車的團(tuán)隊(duì)相對(duì)傳統(tǒng)一些，也比較低調(diào)，不像蔚小理這三家都是原來(lái)互聯(lián)網(wǎng)的兄弟出來(lái)干的，特別善于營(yíng)銷、推廣和講故事，但可以看到哪吒汽車在過(guò)去一年的銷量都在奮起直追，月銷量很快過(guò)萬(wàn)了，今年有幾個(gè)月甚至在造車新勢(shì)力里沖到了前三。我們做了調(diào)查，哪吒汽車早期的確依靠的是B端的訂單，但現(xiàn)在很多訂單是來(lái)自二線到四線城市的C端消費(fèi)者。

　　新浪科技：你經(jīng)常說(shuō)，作為一家互聯(lián)網(wǎng)公司，需要幫助國(guó)家解決一些卡脖子的問(wèn)題，結(jié)合360對(duì)哪吒汽車的投資，以及360從To C到To B的轉(zhuǎn)型，你認(rèn)為應(yīng)該怎么做才能助力那些問(wèn)題的解決?

　　周鴻祎：360轉(zhuǎn)型不是從To C到To B，我們先是從To C到To N(Nation)，這是服務(wù)的模式，我們率先做了免費(fèi)殺毒，使得360成為全球最大的安全大數(shù)據(jù)公司。過(guò)去的十幾年我們花了非常多人力物力去解決用戶的網(wǎng)絡(luò)安全問(wèn)題，這也鍛煉了我們的實(shí)戰(zhàn)能力，因?yàn)楹芏嗪诋a(chǎn)想要在中國(guó)網(wǎng)絡(luò)里做點(diǎn)什么，很難繞過(guò)360。

　　我們一開(kāi)始就做云端和云服務(wù)，這是我們的第二個(gè)基因，也和很多傳統(tǒng)的廠商不一樣。我們?cè)谌�球覆蓋了將近10億的用戶，是全球最大的安全大數(shù)據(jù)公司。最后，我們除了做大數(shù)據(jù)分析之外，還要了解敵人的戰(zhàn)術(shù)，這就體現(xiàn)了樣本重要性。世界各國(guó)的網(wǎng)絡(luò)部隊(duì)都喜歡拿360來(lái)做試驗(yàn)，但當(dāng)我們發(fā)現(xiàn)很多樣本被測(cè)試的時(shí)候，我們會(huì)把它傳到云端來(lái)做分析，這就意味著他們拿360來(lái)做測(cè)試的同時(shí)，就會(huì)把樣本交給360，我們都成功采集了這些樣本，所以我們現(xiàn)在一共有300多億個(gè)樣本。

　　如果360一開(kāi)始就做To B的安全，那么一定是一家不賺錢(qián)或者很難賺錢(qián)的公司。互聯(lián)網(wǎng)的商業(yè)模式提升了我們的廣告收入，然后可以在每年上百億的廣告收入里拿出二三十億來(lái)反哺安全業(yè)務(wù)。這10年下來(lái)，我們連續(xù)投了200多個(gè)億做研發(fā)和運(yùn)營(yíng)，建立了安全大腦。我們幫助國(guó)家解決了長(zhǎng)期以來(lái)一個(gè)很重要的卡脖子問(wèn)題，就是“看不見(jiàn)”安全威脅，世界上最強(qiáng)國(guó)家的網(wǎng)軍在我們網(wǎng)絡(luò)里擁有單向透明的優(yōu)勢(shì)。特別是最近這5年里，我們累計(jì)發(fā)現(xiàn)了其他國(guó)家的50個(gè)黑客組織。這就是To N。

　　360做To B不僅僅是為了做產(chǎn)品賣給客戶，這也不是我們的基因，未來(lái)誰(shuí)能看見(jiàn)攻擊，誰(shuí)才能真正的給客戶解決問(wèn)題。360先通過(guò)做To C積累足夠能力之后，發(fā)現(xiàn)到了數(shù)字安全時(shí)代，很多企業(yè)、地方政府和城市開(kāi)始需要我們的能力，于是我們就從To N進(jìn)入toB市場(chǎng)，將服務(wù)國(guó)家的能力輸出為以“看見(jiàn)”為核心的數(shù)字安全大腦框架，為政府、企業(yè)、城市和中小微企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型保駕護(hù)航。我們進(jìn)入B端市場(chǎng)不是說(shuō)像傳統(tǒng)網(wǎng)絡(luò)安全公司一樣要做出100個(gè)產(chǎn)品到處去讓客戶去買，他們就像做醫(yī)療設(shè)備的，恨不得所有的單位都買上B超、X光機(jī)、CT機(jī)，但是如果沒(méi)有醫(yī)生，就算買了再多的醫(yī)療設(shè)備，也不可能變成一家高水平的醫(yī)院。

　　我們幫助很多城市建立一家數(shù)字化的“醫(yī)院”，并協(xié)助培養(yǎng)很多有經(jīng)驗(yàn)的安全專家，然后帶動(dòng)很多白帽子黑客，在這個(gè)城市建好基礎(chǔ)設(shè)施，再把對(duì)應(yīng)的能力提供給當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)。

　　我覺(jué)得360是在全球的數(shù)字安全領(lǐng)域里應(yīng)該能名列前三名，這是我們一個(gè)做To B的底氣。我并不希望去模仿、抄襲別人的模式，而是能夠創(chuàng)造一種新的商業(yè)模式，一種新的服務(wù)體系。

　　新浪科技：剛剛你也談到了一些中小微企業(yè)在數(shù)字安全時(shí)代的問(wèn)題，其實(shí)中小微企業(yè)是我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的支柱，在數(shù)字化時(shí)代，你認(rèn)為他們面臨的最大問(wèn)題是什么以及應(yīng)該如何解決這些問(wèn)題?

　　周鴻祎：對(duì)中小微我談兩個(gè)方面。我們平常談數(shù)字化，都是指向Enterprise，所以叫企業(yè)級(jí)軟件，但這一類IT軟件的模型都不適合中小企業(yè)，特別是中小微企業(yè)，因?yàn)樗麄冏詈诵牡膯?wèn)題是沒(méi)錢(qián)，也缺乏人才和技術(shù)做保障，但中小微企業(yè)又不能錯(cuò)過(guò)數(shù)字化，因?yàn)橹袊?guó)企業(yè)里大概80%是中小微企業(yè)，解決了大部分就業(yè)，如果到數(shù)字化時(shí)代他們還不能成功轉(zhuǎn)型，就要被淘汰掉，對(duì)我們國(guó)家數(shù)字化戰(zhàn)略來(lái)說(shuō)是一個(gè)最大的問(wèn)題。

　　我思考了很久，我認(rèn)為中小微企業(yè)的數(shù)字化必須采用一種新的思路，答案就是SaaS，簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)叫拎包入住，我認(rèn)為中小微企業(yè)不需要PaaS，而是可以單點(diǎn)突破的SaaS服務(wù)商，因?yàn)樗�不需要部署任何軟件，有瀏覽器有電腦加上一個(gè)賬號(hào)就能用，功能和管理也比較簡(jiǎn)單方便，最重要的是收費(fèi)便宜，基礎(chǔ)功能免費(fèi)，增值服務(wù)收費(fèi)，可以自由訂閱。

　　所以美國(guó)這幾年做SaaS的公司起來(lái)很快，因?yàn)樗麄儙缀跏怯肨o C的思想在做To B的事情。過(guò)去做企業(yè)級(jí)軟件，是把軟件做得越麻煩，才越能夠賣得上價(jià)格，也能顯得越專業(yè)，但最后陷入交付麻煩、培訓(xùn)麻煩，升級(jí)和付費(fèi)也麻煩的惡性循環(huán)。但今天很多SaaS就跟互聯(lián)網(wǎng)To C的服務(wù)一樣，很簡(jiǎn)單易用，也不需要培訓(xùn)。

　　所以，我們也把原來(lái)賣給大企業(yè)的系統(tǒng)簡(jiǎn)化成SaaS服務(wù)，我們準(zhǔn)備服務(wù)100萬(wàn)家中小微企業(yè)，免費(fèi)給他們用，降低他們的使用門(mén)檻和成本，結(jié)果試了一下，在三個(gè)月時(shí)間里我們就獲得了50萬(wàn)個(gè)企業(yè)客戶，累計(jì)有1000萬(wàn)臺(tái)終端，這就證明了中小微企業(yè)對(duì)數(shù)字化不是沒(méi)有熱情，也不是不積極。

　　我們現(xiàn)在也希望能夠和政府部門(mén)多合作，真正幫助中小微企業(yè)進(jìn)行信息化、數(shù)字化，至少先幫助他們解決兩個(gè)問(wèn)題，第一是讓他們接受SaaS這種模式，第二是在企業(yè)數(shù)字安全上給他們心理上的保障。